PIR PRESS LOGO

ПИР-ПРЕСС сообщает

23.06.2022

25 июня в 20:00 в Звенигороде (Московская область) в рамках Маслин-феста Сообщество ПИР проводит I Благотворительный аукцион в поддержку Образовательной программы ПИР-Центра. Среди выставленных лотов: уникальные материалы 1990-х годов, библиографические и научные раритеты из наших запасников, книги и журналы с автографами авторов. Для участия в аукционе достаточно пройти регистрацию на Маслин-фест.

23.06.2022

22 июня 2022 г. XXI Международную школу ПИР-Центра по проблемам глобальной безопасности для молодых специалистов из стран Европы и СНГ посетил заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Рябков. В своем выступлении заместитель министра иностранных дел оценил текущее положение РФ на мировой арене и перспективы развития отношений с партнерами, озвучив фундаментальные тезисы российской внешнеполитической доктрины.

22.06.2022

Заместитель министра иностранных дел России Сергей Рябков выступил перед участниками Школы ПИР-Центра 2022 г. с темой "Баланс ценностей и интересов: приоритеты России в области внешней политики на современном этапе". Публикуем текст его выступления.

21.06.2022

В интервью директора ПИР-Центра Владимира Орлова с журналистом испанской газеты El Mundo Хорхе Феррера затрагиваются вопросы рисков использования ядерного оружия на фоне украинского конфликта. Поговорили также о том, чем отличается чеховское ружьё от ядерного оружия, воспользуется ли Россия тактическим ядерным оружием на Украине, могут ли европейские дети нынче спать спокойно, американское или российское ядерное оружие представляет большую опасность глобальной безопасности, есть ли повод для оптимизма сегодня и какая раса придёт на смену нынешней немудрой человеческой расе.

Доказать, что я чего-то стою

 

«Без галстука» №41 с Алексеем Арбатовым

ОТ РЕДАКЦИИ: Сегодня день рождения празднует давний друг ПИР-Центра, д.и.н., академик РАН, руководитель Центра международной безопасности ИМЭМО РАН им. Е.М. Примакова, член Экспертного совета ПИР-Центра с 2004 года Алексей Георгиевич Арбатов. Он также является членом научного совета при министре иностранных дел РФ и руководителем секции по проблемам стратегического планирования научного совета при Совете Безопасности РФ. Автор нескольких монографий и соавтор более 30 коллективных трудов, многочисленных аналитических работ, статей и брошюр по проблемам международной безопасности, разоружения, военной политики, изданных в России и за рубежом. В сегодняшнем номере «Без галстука» Алексей Георгиевич рассказал про своё детство и отношения с отцом, почему решил заняться ядерной проблематикой и как он мог бы стать врачом, какие интересы ему удалось реализовать в жизни, а какие нет, чем он любит заниматься в свободное время, а также какими качествами должен обладать настоящий международник.

 

Как начинался мой путь

Я очень неплохо рисовал и специально занимался рисованием. Мои родители это очень поддерживали и одобряли. У нас среди родственников есть люди искусства, связанные с архитектурой, с живописью, со скульптурой. Потом одно время я также серьезно увлекся медициной – опять-таки, в нашей большой семье были очень хорошие врачи, хирурги в том числе. Если бы я не стал специалистом в области глобальной безопасности, то стал бы врачом. И надеюсь, стал бы хорошим хирургом, может быть даже детским хирургом, и считал бы, что я ничего не потерял оттого, что не занимался бы тем, чем занимаюсь сейчас. Но в конечном итоге я выбрал вот эту стезю, потому что уже в старших классах школы я всерьёз увлёкся международными отношениями – в 9-10-ом классе делал доклады на специальных занятиях. Потом закончил школу с медалью, и поэтому мне было проще поступать в институт. И поступил в МГИМО – это и определило мою дальнейшую профессию.

Идеальные условия для работы в семье

Я поступил в аспирантуру и раньше закончил, чем в положенные три года. В Институте мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО) РАН – мой родной институт – я проработал всю жизнь и продолжаю в нём сейчас работать, только перерыв был десять лет, когда я был депутатом Государственной думы с 1994 по 2003 г.

Вся семья – она способствовала мне. Я даже женился незадолго до защиты кандидатской диссертации. И жена, с которой мы живём счастливо вот уже почти 45 лет, помогала мне, и все помогали, создавая мне прекрасные условия для того, чтобы я защитился. А потом уже когда докторская диссертация – там уже ребёнок родился – всё равно условия для меня были созданы самые благоприятные. Поэтому это не только моя заслуга, но и в очень большей мере это заслуга моей семьи – непосредственно жены, дочери и родителей (моих родителей и жены) – всех тех, кто понимал, что это важно, и поэтому помогал.

Родительский авторитет

Личный момент, и это очевидно – я жил, взрослел и работал под сенью своего отца, который был крупным учёным, политическим и государственным деятелем. У меня всё время было стремление доказать, что я сам чего-то стою. Конечно, закончить школу с медалью мне бы родители не помогли – это зависело полностью от меня. Насчёт поступления в институт – тем более такой привилегированный и элитарный институт, как МГИМО – тут могут быть разные мнения. Могли бы сказать: «Ну конечно, как и многие другие, он поступил в МГИМО благодаря своему отцу, связям и так далее». Отец сам закончил МГИМО в один из первых его послевоенных выпусков, когда вернулся с фронта. Но вот защитить кандидатскую диссертацию за два с лишним года вместо трёх, а потом докторскую сделать ещё через несколько лет – уж извините, тут никто не может сказать, что тебе родители помогли написать – просто это глупость, которую даже самые мои большие недоброжелатели не стали бы озвучивать.

Однако, этот мотив – доказывать, что я сам чего-то стою, что я сам из себя что-то представляю – и в профессиональном, и в политическом, и в человеческом плане – всегда присутствовал в моей жизни вплоть до того момента, когда уже отец отошел от дел и был пожилым и больным человеком. Так что, это, наверное, тоже поспособствовало профессиональному рывку и последующей моей работе, хотя и не было абсолютной первопричиной.

Мой собственный выбор

Мой отец был специалистом по международным отношениям, хорошо знал два языка – английский и немецкий. Он занимался международными отношениями в широком смысле слова – и в науке, и в политической своей деятельности. Работал в ЦК КПСС какое-то время – был советником наших крупных партийных и государственных деятелей. Его главные деятельности – и международная, и политическая, и научная – вскоре стали и моей деятельностью. Но он был гораздо шире по охвату своих знаний, эрудиции, влияния, чем я. Я же гораздо более узкий специалист. Но вот эта узкая специальность, которая связана с ядерным оружием, ядерным сдерживанием, гонкой вооружений, переговорами и договорами об ограничении вооружений – прежде всего ядерных – это было моим собственным выбором.

Споры с отцом

Он мне говорил: «Зачем ты в эту сферу так вот глубоко лезешь? Зачем тебе эти технические детали? Зачем ты увлекаешься всеми этими ракетами, боеголовками, стратегическими концепциями? Тебе нужно знать шире! Ты недостаточно знаешь широкую международную панораму». И вообще он какое-то время уговаривал меня на некоторый период пойти в журналистику. Он говорил: «Нужно научиться хорошо писать. Это тоже очень важно». Я с этим не соглашался, всегда возражал ему. Говорил, что научиться писать – так, чтобы тебя нормально понимали – можно и факультативно. А вот знать предмет факультативно нельзя – ты или профессионально этим занимаешься, или ничего не знаешь. Что тогда доносить до широкого читателя?

Почему ядерная безопасность?

Во-первых, я этой темой всегда очень интересовался. Она не просто захватывающая и интересная сама по себе. Моё серьезное изучение этой темы началось с прочтения книги Генри Киссинджера «Ядерное оружие и внешняя политика» на первом курсе обучения в МГИМО. Это меня так увлекло, что потом всю жизнь я уже более-менее целенаправленно этим занимался.

Самая важная тема

Даже в условиях страшной пандемии коронавируса, которая на нас обрушилась как снег на голову, всё равно самой важной темой остаётся предотвращение применения ядерного оружия. Человечество встречается с многими проблемами, и некоторые из них непосредственно сказываются на жизни каждого человека в обыденной ситуации – это и пандемия, и климат, и окружающая среда, которая безбожно загрязняется – это всё очень важные темы. Но ни одна из них не может покончить с современной цивилизацией так быстро, непредсказуемо и необратимо, как ядерная война. И хотя в жизни обычного человека эта тема повседневно не присутствует, но подспудно она довлеет над ним. Она существует, даже если он этого не осознает. Вот как угроза землетрясения – она существует, хотя люди в обычной жизни этого не осознают, а когда гром грянет, всем станет ясно, что самое важное вообще на свете и в жизни.

Вот также и эта тема ядерной безопасности. Я считаю, что она остаётся самой важной. И, кстати говоря, пандемия коронавируса, которая принесла нам очень большие бедствия – экономические, социальные, и человеческие потери – она может являться демонстрацией в малых масштабах того, что может быть, если не дай Бог случится ядерная катастрофа. Вот то, что мы сейчас видим вокруг себя в связи с пандемией – это крошечный мультипликационный кадр того, что можно себе представить, в случае, не дай Бог, если не удастся избежать самого страшного! И если бы это случилось, то все бедствия пандемии всем тем, кто выжил, вспоминались бы как какая-то детская шалость.

Дорогу молодым

Я всегда уделял внимание молодому поколению учёных. И особенно сейчас - когда уже я сам, к сожалению, не могу быть молодым человеком или хотя бы учёным среднего возраста – я с удвоенной энергией занимаюсь подготовкой и помогаю молодым ученым быстро расти в моей сфере и в смежных сферах, пытаясь их увлечь, всем чем могу, им помогаю.

Нереализованные интересы

Поскольку я так был заострён на одну область деятельности – и в научном, и в практическом плане – у меня, к сожалению, не хватило времени на много того, чему я хотел бы научиться.

Помимо английского (которым владею в совершенстве), я бы очень хотел знать немецкий, итальянский и японский языки. К сожалению, наверное, моей жизни уже не хватит, чтобы удовлетворить вот эти желания и потребности.

Я очень хотел бы вернуть себе былое – пусть не очень продвинутое – мастерство в тех видах деятельности, которыми занимался в молодости. Я уже сказал, что с удовольствием занимался живописью и ходил в студию несколько лет. Потом, из-за занятости всё это отошло на задний план. Я всё тешил себя надеждой, что искусство, живопись, рисование – это вроде как велосипед – один раз научился, и можно через много десятилетий к этому вернуться, сесть и после нескольких минут тренировки поехать. Так же, как и плавать – вот научился раз, потом в воду вошёл через много лет и поплыл. И я даже несколько лет назад попробовал, но оказалось, что с живописью это не так. На велосипеде-то я поехал через много лет – в прошлом году. Плаваю я нормально – даже неплохо. А попробовал я рисовать, и вот ничего не получилось. Я всё забыл – всё! Что-то набросать такое карандашом могу, но писать по-настоящему – что акварелью, что маслом – нет. Вот это мастерство, даже технические его моменты – как отрабатывать фон, цвет – всё это пропало. Мне жалко и обидно, что так получилось.

Кстати говоря, я очень неплохо лепил из пластилина – и этот навык сохранился. Мы с внуком сейчас лепим из пластилина. Я ему делаю всяких зверей человечков, и это никуда не ушло. Наверное, потому, что это гораздо проще.

Об активных видах деятельности

Сейчас, в силу возраста, я активно не занимаюсь, кроме того, что утром делаю зарядку – около часа в день – уделяю этому большое внимание. Но я многими интересными видами спорта в своей жизни занимался, и занимался очень даже хорошо, как мне кажется. Я не стал спортсменом, и у меня нет особых разрядов. Но я достиг некого определённого высокого любительского мастерства, и всегда получал от этого большое удовольствие.

Например, я длительное время занимался по-настоящему дайвингом – нырял во всех океанах, кроме Северного-Ледовитого, и в очень многих морях. Я опускался на большие глубины. Мой личный рекорд – 62 метра. И получал от этого огромное удовольствие. У меня была завалена часть квартиры соответствующим снаряжением. Я очень любил горные лыжи. И по-любительски неплохо катался, причём, в больших горах – в Альпах например – и достаточно регулярно. Я длительное время занимался боевыми искусствами. В частности – окинавским карате. Дошёл до черного пояса.

Я очень любил скалолазание – но не такое, где надо было вбивать крюки и ползти – это для меня было слишком экстремально, а скалолазанием по проложенным трассам – где тросы просто вбиты в скалу, и вы идёте по узеньким уступам, а иногда даже вообще просто карабкаетесь, будучи привязаны шпингалетом к этим тросам, не рискуя сорваться и разбиться. Сам спорт, во-первых, физически очень прекрасно даёт тренировку и нагрузку. Во-вторых – это эмоционально, когда ты по этой скале поднимаешься и под тобой почти вертикально 300 метра. Это незабываемые ощущения, и, к тому же, это ощущения не такие, от которых душа в пятки уходит, а ощущения восторженные, потому что ты знаешь, что более-менее в безопасности – ты надёжно шпингалетами прицеплен к этим тросам.

Ну и конечно, занимался такими такие элементарными видами спорта, как плавание и собирание грибов. Некоторое время я даже охотой занимался, но это не пошло – мне было жалко зверей. Я один раз убил кабана и так потом расстроился, что достаточно быстро это заглохло. Хотя эстетически это очень увлекательный спорт – природа и всё такое. Я охотился и в европейской части России, и на Камчатке, но это у меня в конечном итоге не пошло. Также, как и рыбалка – но не потому, что мне было жалко рыбу, а потому что я оказался неспособен к этому виду спорта.

Время отдыха и отдушины

Я очень люблю прогулки. В пандемию, когда нельзя было никуда ездить, мы с женой очень много гуляли по центральным историческим районам Москвы. И очень много нового для себя открыли даже в тех районах, где мы прожили фактически всю жизнь. И всё равно, в этих районах для нас есть что-то новое. Например, внутри Садового кольца, масса, как оказалось, интересных есть мест, исторических в том числе.

Не скрою – я практически каждый день смотрю телевизор. Но не вот эти наши новостные программы по центральным каналам – их я как раз не смотрю – а хорошие художественные фильмы, сериалы и детективы, и мне не стыдно в этом признаться. Может быть, кому-то, кто не вовлечён в политику и такие острые профессиональные и научные вопросы, которыми я занимаюсь, ему не хватает адреналина – мне его более чем достаточно в обычной жизни. И поэтому я люблю, к примеру, мелодрамы вечером смотреть – это успокаивает, помогает отвлечься. Это для меня отдых и отдушина.

Книги, конечно, я читаю каждый день. Я покупаю книги сейчас – особенно люблю исторические романы, если они на хорошем уровне – и наши, и переводные. Хотя читаю очень много романов и на английском языке. У меня целые библиотеки стоят – не про ракеты, не про договоры – а романы исторические, серьезные шпионские детективы, приключенческие книги хороших авторов, в том числе зарубежных. Из наших авторов очень люблю Бориса Акунина – всё, что он писал, у меня есть, и я это неоднократно перечитывал.

Музыку я также люблю. Хотя не могу сказать, что часто уделяю этому время – тут у меня моя супруга гораздо более продвинутый человек, чем я.

Самый главный отдых

Но самый главный мой отдых от работы – общение с моим внуком, которое даёт мне массу полезных и замечательных эмоций – это очень интересно. С мальчиком шести лет необыкновенно интересно общаться, и отвечать на его вопросы, и самому их задавать, смотреть как он реагирует, и рассказывать про всё – начиная от космоса и заканчивая динозаврами. Это, можно сказать, главное, что есть в части моего не рабочего времени.

С дочерью у меня очень близкие отношения. Мы с ней обсуждаем всё, и может даже обсуждаем такие вещи, которые она ни с кем больше не обсуждает – которые связаны с нравственностью, с отношениями в личной жизни. И о политике мы немало с ней говорим, хотя она далека от моей сферы – она продюсер документальных фильмов – но она всем очень живо интересуется, за всем следит и во всех вопросах имеет своё мнение, с ней очень интересно общаться.

Ну а что касается жены – она вообще у меня практически коллега. Она также, как и я, работает в ИМЭМО – в этом институте 45 лет назад мы с ней и познакомились. А потом решили пожениться. Она крупный ученый, политолог, доктор наук, занимается отношениями России и Европы. Так что с ней у нас масса общих профессиональных тем и интересов, поэтому в пандемию у нас было гораздо больше времени, чтобы общаться и обсуждать вопросы, которые интересуют нас обоих.

О работе в стройотряде

Это было после первого курса института – в 1969 г. Во-первых, это в значительной степени сформировало круг моих друзей. С того времени прошло уже более полувека, и со многими из них мы дружим и сейчас. Мы были в Туве – в строительном отряде, летом. Тяжелая была жизнь, тяжелая была работа – действительно строительная работа. Жили мы в палатках, в степи, далеко от ближайшего населённого пункта – приходилось 5–6 километров ходить до тех объектов, на которых мы целыми днями работали. И это повлияло на мою жизнь. Я в армии не служил, но стройотряд в некотором смысле повлиял на моё мировоззрение и на то, как я общался с людьми. Это было интересно, увлекательно, и в этом были какие-то элементы романтики – особенно когда потом об этом вспоминаешь, на ум приходят какие-то романтические воспоминания. А когда там живешь и работаешь – там особой романтики не чувствовалось.

Работа в стройотряде было не единственным моём путешествием ранних лет. Я ездил рабочим и в археологические экспедиции, и в геологические экспедиции, и путешествовал потом в Заполярье. Уже в Государственной думе я вообще объездил всю страну – от Калининграда до Камчатки, Владивостока и Приморья. В Комитете по обороне мне приходилось ездить на базы Вооружённых сил, в том числе на базы Стратегических Сил. Ну и, конечно, бывал в горячих точках, зонах боевых действий.

Какими личными качествами должен обладать международник

Во-первых, надо много знать. В любой сфере надо много знать. Что касается моей сферы – она специфическая, потому что среди всех гуманитарных наук она более насыщенна техническим, международно-правовыми, внешнеполитическими и внутриполитическими вопросами. Я бы так сказал – то, чем я занимаюсь, среди всех гуманитарных наук ближе всего к техническим естественным и точным наукам – просто, потому что она на стыке находится.

Тем же, кто занимается любыми вопросами – большими, малыми, широкими, узкими – будь то международные отношения в Евро-Атлантике, в Азиатско-Тихоокеанском регионе, на Юге Африки или в Латинской Америке – в любой сфере, первое, что должен специалист-международник – искренне интересоваться этой темой. Не просто соображать, где можно карьеру побыстрее сделать – если так подходить утилитарно, то толку не будет.

Во-вторых, интересуясь своей темой, нельзя быть невежественным в других вопросах. Их нельзя знать все одинаково глубоко, но иметь адекватные представления нужно, потому что в вакууме ни одна проблема не существует. Зная глубоко что-то конкретное, нужно иметь адекватное представление обо всём, что вокруг этой темы существует.

В-третьих, на мой взгляд, для молодого специалиста, который только ещё вырабатывает своё отношение к жизни, очень важно определить для себя чёткие политические позиции. Мы живём в политической среде. Можно быть микробиологом, увлечённо заниматься своей темой и плевать на всё остальное. Но нельзя заниматься чем-либо в диапазоне политических наук и не иметь политической позиции –как по нашим внутренним вопросам, так и по международным отношениям. Нельзя не думать и не определять своё отношение к тому, правильна ли политика России – внутренняя и внешняя, правильно ли экономика наша развивается. Потому что задача специалиста в нашей области – не просто изучать проблему, а попытаться внести и полезный вклад. А для этого, конечно, нельзя его от фонаря вносить – вы всегда вносите какой-то свой вклад, опираясь на свои политические, нравственные, профессиональные позиции и знания.

Вот эти три составные части, мне кажется, стоит выделить в качестве моего скромного совета молодым специалистам, которые работают в сфере глобальной безопасности.

 

Интервью: Сергей Себекин

Редактура: Егор Чобанян

loading