Хронометр

утверждение Указом Президента России Концепции внешней политики Российской Федерации
28.06.2000
PIR PRESS LOGO

ПИР-ПРЕСС сообщает

23.06.2022

25 июня в 20:00 в Звенигороде (Московская область) в рамках Маслин-феста Сообщество ПИР проводит I Благотворительный аукцион в поддержку Образовательной программы ПИР-Центра. Среди выставленных лотов: уникальные материалы 1990-х годов, библиографические и научные раритеты из наших запасников, книги и журналы с автографами авторов. Для участия в аукционе достаточно пройти регистрацию на Маслин-фест.

23.06.2022

22 июня 2022 г. XXI Международную школу ПИР-Центра по проблемам глобальной безопасности для молодых специалистов из стран Европы и СНГ посетил заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Рябков. В своем выступлении заместитель министра иностранных дел оценил текущее положение РФ на мировой арене и перспективы развития отношений с партнерами, озвучив фундаментальные тезисы российской внешнеполитической доктрины.

22.06.2022

Заместитель министра иностранных дел России Сергей Рябков выступил перед участниками Школы ПИР-Центра 2022 г. с темой "Баланс ценностей и интересов: приоритеты России в области внешней политики на современном этапе". Публикуем текст его выступления.

21.06.2022

В интервью директора ПИР-Центра Владимира Орлова с журналистом испанской газеты El Mundo Хорхе Феррера затрагиваются вопросы рисков использования ядерного оружия на фоне украинского конфликта. Поговорили также о том, чем отличается чеховское ружьё от ядерного оружия, воспользуется ли Россия тактическим ядерным оружием на Украине, могут ли европейские дети нынче спать спокойно, американское или российское ядерное оружие представляет большую опасность глобальной безопасности, есть ли повод для оптимизма сегодня и какая раса придёт на смену нынешней немудрой человеческой расе.

Выигрывать главные битвы

Евгений Петрович Бужинский, член Экспертно-консультативного совета ПИР-Центра

1bb.jpgПотомственный военный, человек, побывавший по долгу службы во многих регионах и горячих точках мира, опытный переговорщик, работавший над Соглашением об адаптации ДОВСЕ, руководитель Международно-договорного управления Министерства обороны России, при котором между США и Россией был подписан Договор СНП – сегодня в рамках проекта «Без Галстука» мы беседуем с членом Экспертно-консультативного совета ПИР-Центра, генерал-лейтенантом Евгением Петровичем Бужинским. О своих корнях, интересных моментах профессиональной деятельности, любимой семье и жизненных принципах Евгений Петрович рассказал нам как настоящий военный – искренне и без прикрас.

О своем выборе не жалею. Наверное, самое яркое впечатление моего детства, которое в определенной степени повлияло на выбор военной профессии, это присутствие на командном пункте командира дивизии в ходе полковых учений, куда меня, десятилетнего мальчишку, тайком (но, конечно, с разрешения своего друга комдива) привел мой отец. Картина реального боя произвела на меня сильное впечатление. Вообще, отец был для меня примером во всем. Главное, чему он меня научил – терпеливо преодолевать возникающие на жизненном пути трудности и не поддаваться унынию в случае неудач.

p4528_5.jpgОтучившись в школе четыре класса, я поступил в Московское суворовское военное училище, где провел семь, наверное, одних из лучших, лет своей жизни. Учитывая то, что я родился в семье военного (мой отец – военный врач, дед – тоже военный врач, генерал-майор медицинской службы, после войны – начальник Главного военного госпиталя им. Бурденко), мой жизненный выбор, очевидно, был предопределен – тем более, что в начале 60-х годов, когда я поступал в училище, профессия военного была очень престижной. Было место и романтике, ведь я начинал службу в военной разведке, где прослужил семнадцать из тридцати пяти лет в офицерском звании. А где разведка, особенно в молодости, то там всегда романтика. Что удивительно, это то, что я не стал врачом, так как все мои ближайшие родственники – отец, мать, дед, бабушка – все были врачами.

Впоследствии о своем выборе я не жалел, хотя в 90-е годы служить стало очень трудно (и в плане материальном, и, что особенно тяжело, в плане моральном). Тем не менее, из армии я не ушел и об этом ничуть не жалею. Надеюсь, что в России все в конце концов вернется на круги своя и российское офицерство, как это было на протяжении веков, вновь станет гордостью государства. Тем же молодым людям, которые решились пойти по этому трудному пути, я мог бы дать один главный совет – связывайте свою жизнь с армией только в том случае, если вы действительно хотите послужить своему Отечеству.

Об индийцах, китайцах, арабах. Переговоры, рабочие командировки, особенно длительные – они носят прицельный характер – требуют тщательной и многосторонней подготовки, потому что сулят взаимодействие с другими культурами, которые отличаются своими обычаями, нравами. Успех и необходимый результат во многом зависят от незначительных на первый взгляд нюансов. Всегда нужно помнить, что работа с западными специалистами отличается от работы с восточными, а ведение переговоров с китайцами отличается от переговоров с арабами или индийцами. Помню, был один случай: на переговорах с индийской делегацией мой коллега назвал сикха «индусом», намереваясь, конечно, отметить юридическую связь с Индией, а вовсе не религиозную принадлежность. Этот инцидент вызвал некоторую обиду среди индийских коллег, однако неприятность удалось уладить, и этот случай не перерос в конфликтную ситуацию. Работая с китайскими экспертами и дипломатами, стоит всегда помнить, что никогда нельзя сразу переходить к деловой части сделки – это может быть воспринято как некультурное и невоспитанное поведение – всегда стоит начать с дружелюбно-философского разговора о жизни или семье. Если с китайцем начинать сразу говорить о делах, т.е. по-русски «брать быка за рога», успеха достичь не удастся. Поэтому я всегда много читаю соответствующей литературы перед поездкой, общаюсь со специалистами по той или иной стране.

Компромисс – основа всего. Особенность переговоров по контролю над вооружениями заключается в том, что вопрос компромисса – это вопрос национальной безопасности. Любые переговоры строятся на компромиссе, не получится достичь взаимовыгодного результата без уступок: в чем-то уступаем мы, в чем-то уступают нам. Конечно, могут быть какие-то принципиальные вопросы, есть первая позиция, есть запасная. Бывают случаи, когда компромисс может быть в какой-то степени «однобоким», как было при подписании Договора по РСМД в 1987 г., период Горбачева – Шеварднадзе, когда мы пошли на уступки, и сокращения проводились в одностороннем порядке. В крайне редких случаях бывает, когда решение «спускается сверху» – так было на переговорах в Стамбуле в отношении Соглашения об Адаптации ДОВСЕ. Для нас была принципиальна Статья V. о фланговых ограничениях, однако поступило указание Президента этот вопрос на переговорах не поднимать.

Личная дипломатия. Успешность переговоров также зависит от личного фактора –  всегда влияет то, насколько хорошие отношения со своим визави и при хороших связях позитивное разрешение дел гораздо вероятнее. Отсутствие же личного контакта со своим визави может порой приводить к тупиковым ситуациям или не давать никакого результата. Например, Анатолий Антонов, когда возглавлял переговоры по СНВ-3, имел хорошие профессиональные отношения с Розой Готтемюллер. При переговорах по ДОВСЕ, в которых я участвовал вместе с Александром Грушко, мы имели хороший установленный контакт с нашим визави, поэтому удалось быстро и эффективно достигнуть общего понимания проблем, противоречий, чего хочет одна сторона и что кого не устраивает. Личный контакт, личная дипломатия помогают, чтобы «лед тронулся» и работа пошла продуктивнее и качественнее.

О физике и математике. Интересный случай заставил задуматься о различии взглядов и подходов российских и американских экспертов. На протяжении 6 лет, начиная с 2002 г. возглавлял российскую сторону рабочей группы по противоракетной обороне. Вопрос ПРО продолжает быть актуальным и в настоящее время, а тогда он стоял крайне остро. В то время я работал с директором агентства ПРО генералом Генри Оберингом. Российская сторона, основываясь на результатах моделирования, пыталась убедить американскую группу, что нашим системам сдерживания есть внешняя угроза, а они, наоборот, пытались доказать, что угрозы нет. После событий в Грузии деятельность рабочей группы прекратилась, и на одном из финальных заседаний я поделился своими выводами о совместной работе: «После 6 лет работы с вами, американцами, я понял, что у нас с вами разная физика, разная математика и разное представление о форме Земли, потому что мы моделировали одно и тоже, а результаты получили совершенно разные: наше моделирование показывает, что перехват возможен, а ваше моделирование показывает, что перехват невозможен».

Во главе Международно-договорного управления. Одним из сложных моментов во время моего руководства МДУ Министерства обороны России был Московский Договор о сокращении стратегических наступательных потенциалов. Казалось бы, и договор не договор в классическом понимании (две страницы текста и две цифры), а сколько было страстей вокруг него! Во-первых, это был первый и единственный юридически обязывающий документ, на который пошел президент Буш после официально заявленной позиции республиканцев: более никаких ограничений на вооруженные силы США. Во-вторых, временные рамки его согласования были заданы очень жесткие – всего четыре месяца. И, в-третьих, вопреки всем канонам, ведение переговоров было фактически возложено на военные ведомства России и США. И, конечно же, задача была поставлена однозначно – договориться.

p4528_2.jpgКстати говоря, с ПИР-Центром я также познакомился, как говорится, по служебной необходимости, во время работы в Министерстве обороны. Считаю ПИР наиболее авторитетной НПО в разоруженческих вопросах. Особенно ценно, что в последние годы ПИР значительно расширил сферу своих интересов, включив в них другие вопросы, помимо ядерного нераспространения.

Здоровое честолюбие необходимо. Наверное, самой ценной для меня является моя первая государственная награда – медаль «За боевые заслуги», которую я получил за работу бортпереводчиком военно-транспортной авиации в период арабо-израильской войны в октябре 1973 года. С экипажами витебского и ивановского полков ВТА я совершил тогда девять полетов в районы боевых действий. Профессионально мне дорог орден «За военные заслуги», который я получил за работу над Соглашением об адаптации ДОВСЕ в 1999 году в качестве руководителя военной части российской делегации. Убежден, что без здорового честолюбия и стремления сделать карьеру, получить более высокое звание – служить бессмысленно.

О великих полководцах. Мне наиболее симпатичны А.В.Суворов и Г.К.Жуков, хотя и в их полководческих карьерах есть «битвы», которые восхищения вызывать не могут. Что касается, например, Наполеона, то, с одной стороны, он провел самое большое количество сражений в истории военного искусства и подавляющее большинство из них выиграл. С другой стороны, свою главную битву он проиграл. Если ты военный гений, то обязан главные свои битвы выигрывать. Суворов и Жуков, по крайней мере, свои главные битвы выигрывали.

После Тулона Бонапарту представился случай сделать стремительную карьеру, сделавшись из капитана бригадным генералом. Но такие метаморфозы случаются только в смутные переходные периоды революций либо в ходе войн. Я предпочитаю нормальный эволюционный путь, без потрясений. Моя военная карьера складывалась поступательно, хотя, конечно, определенные взлеты и падения в ней присутствовали.

p4528_1.jpgЛюбимая жена и семья. Мы с женой уже вместе тридцать девять лет. Познакомились мы банально, на юге в Судаке, где и она, и я проводили свои студенческие каникулы. Она выпускница МГТУ им. Баумана, хотя, выйдя замуж за военного, да еще разъездного, вынуждена была отказаться от карьеры в КБ Королева, куда ее распределили после института, и подстроиться под меня, за что я ей очень благодарен. Мы с женой кошатники, обожаем этих очень умных и независимых животных. Хотя в настоящий момент любимца у нас нет, так как последняя любимица умерла несколько месяцев назад. Как только переживания улягутся, обязательно заведем себе нового. У нас есть дочь, которая после окончания МГУ поработала в МИДе, в том числе в длительной командировке в США, сейчас работает в ОАО Лукойл. Внуку Даниле в декабре исполнится восемь лет. Хорошую семью, наряду с успешной военной карьерой, я считаю главным достижением своей жизни.

Музыка, кино, книги. Я люблю хороший джаз, хорошую эстраду, из классики – Чайковский и Верди. Почему? Объяснить не могу: нравится и все. Самый правдивый фильм о военных, как это ни банально звучит, - фильм «Офицеры». Не даром его так часто демонстрируют. В современном кинематографе, по моему глубокому убеждению, правдивых фильмов нет. Вся та чернуха, которая выдается за правдивое отображение жизни армии, чернуха и есть. Если правдивостью считать боевой натурализм, то такие фильмы есть. Что касается книг, то в юности я мог наизусть цитировать большие отрывки из «Двенадцати стульев» и «Золотого теленка» Ильфа и Петрова. Люблю Диккенса, Драйзера, Цвейга, Булгакова и, конечно, Пушкина. Вообще, в свободное время я предпочитаю почитать хорошую книгу, посмотреть хороший фильм, просто погулять. В свое время увлекался филателией, собрал приличную коллекцию марок, но так сложились обстоятельства, что вынужден был с ней расстаться. С тех пор ярко выраженного хобби не имею.

p4528_3.jpgПрошлые и будущие путешествия. За последние пятнадцать лет в силу служебной необходимости я объездил практически весь мир. Время, проведенное в самолетах, исчислению не поддается. Поэтому в ипостаси простого туриста никогда не был. Хотя сейчас, когда свободного времени стало побольше и появилась возможность иметь нормальный отпуск, очевидно, начну путешествовать. В мире столько мест достойных посещения, что порекомендовать что-то очень трудно. Хотя думаю, что каждому надо хотя бы раз в жизни побывать в Китае и Индии, просто прикоснуться к тысячелетней истории. Кстати, я очень люблю острую восточную кухню.

Что я ценю в людях? Как это ни банально звучит, честность и порядочность. Терпеть не могу вранья и подлости.

О просветительско-образовательной деятельности. С 2010 г. занимаюсь преподавательской деятельностью: читаю лекции в рамках Международной школы ПИР-Центра, а также веду курс для магистерской программы двойного диплома с Миддлберийским институтом международных исследований, поскольку полагаю, что человек, который всю жизнь занимался умственным трудом, быстро деградирует, а это сказывается на общем самочувствии, поэтому всегда нужно быть в тонусе. В своей преподавательской деятельности придерживаюсь принципа: «Если человек хочет усвоить, он усвоит», поэтому своей главной задачей считаю помочь тем, кто заинтересован, и не создавать дополнительных сложностей тем, кто осознал, что контроль над вооружениями это «не его».

Совет будущим международникам. Специалист международник – это специалист широкого профиля, который должен в совершенстве владеть материалом не только по своей теме, но и знать все остальное за ее пределами. Это умение ярко проявляется во время переговоров. Помню, на переговорах по ДОВСЕ российская делегация состояла из четырех человек, которые знали все по всем темам, а американская – из 20 специалистов по узким вопросам. В этом отличие российской/советской и американских школ. Широкий кругозор – это наследие советской системы образования, которой в современных российских реалиях решили пренебречь, что было, на мой взгляд, серьезной ошибкой. Человек должен быть широко образован и готов ко всему. Особенно международник.

Интервью подготовил научный сотрудник ПИР-Центра Александр Колбин.

loading